När man pratar om huruvida ”organiserat tiggeri” ska förbjudas eller ej så är det ganska uppenbart att man talar om att människor som tigger inte ska vara välkomna på våra gator oavsett om det är organiserat eller inte. Det är också uppenbart att det främst är tiggande människor från typ Rumänien som inte är välkomna, för vita hemlösa och Frälsningsarmens insamlingssoldater är det ingen som har diskuterat.
Såhär: Man får gärna samla pengar TILL fattiga. Men fattiga FÅR INTE samla pengarna själv.
Såhär: Fattiga människor får gärna finnas. MEN DOM FÅR INTE SYNAS.
Diskussionen angående förbud mot ”organiserat tiggeri” är helt sjuk i huvudet. Jag blir arg när jag ser människor som borde förstå det här stå helt ovetande och bortkomna.
Jag fattar inte hur man inte kan fatta det absurda i att misstänkliggöra och förakta dom allra fattigaste i stället för att typ jaga efter dom allra rikaste i stället. Hur kan dom rikaste bidra till samhället på ett bättre sätt? Hur kan dom rikaste göra att våra gemensamma utrymmen blir finare och tryggare och på alla sätt mer njutningsfulla?
Man kan liksom inte kräva mest av dom som har minst. Att göra det är inte bara stört, det är vansinnigt och ologiskt också.
Jag vet inte hur man ska lösa samhällets alla problem och göra det bättre för alla som har det svårt. Men jag förstår tillräckligt för att veta att dom som vill förbjuda tiggeri borde få sig en bajskorv i ansiktet. Och tycker du att det är omoget: tänk då hur omoget det är att vilja förbjuda fattiga människor från att synas.
Undersökningar visar att stora resurser ger fler möjligheter.
Precis så! Tack. Bra!
Hej.
Bra att nyans skapas i debatten, men inte kan du likställa Frälsningsarmén men den organiserade brottslighet som ligger bakom det organiserade tiggeriet?
Detta är enkelt löst Sonja, du ser till att ger 50% av din lön till tiggarna direkt i deras hemländer så får dom det bättre. Om vi i sverige helt enkelt skrotade vår egen välfärd så skulle vi kunna ha låt oss säga 1200 miljarder till de fattiga i världen.
Men med tanke på att det finns 1.2 miljarder som lever på en dollar om dagen eller mindre, så skulle dom där 1200 miljarderna räcka till ca 1000kr om året per person, för dem skulle det vara en förbättring för dem med 30%. Men jag tror inte du vill offra din egen välfärd när du bara för någon dag sedan skrev att du tyckte illa om skatteverket som krävde dig på 7000 kr i moms, samtidigt som du då drömde om att köpa lite nya kläder istället.
Om du använde de pengarna du tänkte köpa kläder för, till att göra det bättre för tiggarna så kanske man skulle ha en smula sympati för dig. Men ärligt, sätt dig o räkna på hur mycket du skänker bort och hur mycket du spenderar på dig själv så kommer du nog underfund med hur moraliskt bankrutt du är.
För det man läser mellan raderna här, är att du tycker det är ok att tiggarna sitter o tigger och förfasar dig över att folk vill hindra dem från att göra det. Samtidigt som du inte är beredd att offra din välfärd för att de ska få det bättre, för de var ju inte direkt tiggarna du tänkte på när du vill ha nya kläder.
Det är bara att välja, antingen ger du hela ditt överflöd och bevisar att du är en god människa, eller så inser du att du bara gör kosmetiska inlägg som låter bra, men eg inte är värda något.
Kamrat Kalle
Ja, jag drömde om att shoppa i stället. Och som du kanske vet är drömma om en sak och verkligen göra en sak två olika saker.
Jag gissar att du inte har läst min blogg särskilt länge. Inte särskilt noga heller för den delen med tanke på att jag skriver att jag gärna betalar skatt i nämnda inlägg.
”Hur kan dom rikaste bidra till samhället på ett bättre sätt?”
Stefan Persson betalade 1,7 miljarder i inkomstskatt på 3år, mkt pengar man kan göra mkt med. Men allt och mkt mer därtill gick till Botniabanan… Ett exempel bland många. Det är inte ”de rikaste” (om vi nu ska räkna dom som en homogen grupp) som ska lösa samhällets problem, dom bidrar redan med sin del precis som alla andra. (både direkt i form av inkomstskatt och indirekt i form av skatter på vinst etc) Det är politikerna som ska fördela pengarna rätt, och det är politikerna som ska se till att företagsklimatet är bra i landet. Fler företag = fler folk får jobb. Dvs upp till oss att rösta på rätt parti.
Ang tiggarna så kan polisen idag inte göra mkt, men väldigt många är här via människosmugglare, då behövs en lag, sen hur den ska utformas är en annan femma. Skulle du ha samma åsikt om det gällde prostitution tex? Enda skillnaden nu är att dom måste tigga ihop sin skuld istället för ligga ihop den.
Sonja: Jag antar att du inte funderat på hur mycket du bidrar med till tiggarna? kan du se dig själv i spegeln? är du villig att halvera välfärden för att dubbelt så många ska få tillgång till den? hur mycket pengar är du villig att offra?
Jag tycker väl att ni på nöjesguiden kunde föregå med gott exempel och starta en insamling bland er journalister. Sedan kan ni väl skänka dessa pengar till någon organisation som jobbar för att ge tiggarna ett bättre liv, släng gärna upp detta i tidningen med en intervju som verifierar att ni skänkt något. Ett par tusen per journalist borde vara ok, sedan kan tidningen i sig självt bidra med 100000 för att visa god vilja. Gör detta och ni förtjänar all respekt, gör det inte och framstå som idioter och hycklare.
Kamrat Kalle
Om jag ska gissa fritt så tror jag att du är nån som håller på att skriva en bok där du sammanställer dina kommentarer och svaren på dessa, lite som Eric Ericsson gjorde i sin bok ”Brev till samhället”. Har sett dina kommentarer lite här och där.
Himla kul att du kallar mig för journalist också bara för att jag har en blogg.
Sonja: svara på frågeställningen istället, hur mycket är du villig att avstå för att andra skall få det bättre? du undviker nästan maniskt att faktiskt svara på frågan eftersom det får konsekvenser hur du än svarar.
Jag är inte en av dom rikaste Kalle. Jag vet att jag utstrålar ekonomisk stabilitet och klass men saker är inte alltid som dom ser ut.
Och vadå ”få konsekvenser”? Lägg ner med att va creepy.
Sonja: http://nojesguiden.se/blogg/pelle-tamleht/jattedags-att-deklarera/kommentarer
Konsekvenser innebär att antingen får du visa att du är solidarisk och säger dig vara för att självmant ge av ditt överflöd till de som har mindre, eller så framstår du som hycklare. Det finns faktiskt bara dom två alternativen.
Du kanske inte är medveten om det, men du är faktiskt en av de rikaste i världen, bara att vara född till Svensk, dessutom vit, gör dig till detta.
Men svara nu på frågan, hur mycket är du villig att offra av det du har idag?
Sedan blir jag lite illamående när jag läser följande punkt på Pelle Tamleht.
”3. Är du en del av ett par som tjänar väldigt olika – men delar lika på bostadslånen?
Ett tänkbart scenario är att den ena pluggar medan den andra jobbar. Och då kan det vara smart att rent ”tekniskt” dela olika på bostadslånen hos banken. Ni kan däremot fortsätta att betala lika mycket om ni vill, detta handlar enbart om smarta skattemoves. Grejen är att de räntekostnader som tillhör din del av lånet ger dig – och bara dig – rätt till avdrag på den skatt du har betalat in. Problemet är att om du bara får CSN-stålar och/eller en liten lön så kan avdragen bli större än din skatt. Då går avdragen förlorade. Då är det bättre att den av er som betalar mer skatt tar en större del av lånet och därmed avdragen. Under rätt förutsättningar kan det handla om många sparade tusenlappar varje år. ”
Här uppmuntras det friskt att tänka smart för att slippa skatt, det låter ju rätt illa med tanke på att Nöjesguidens journalister väldigt ofta pratar om hur viktigt det är med välfärden i Sverige och hur viktigt det är att vi delar med oss av den, men tydligen gäller det att finansieringen får nån annan stå för, för ni själva vill behålla era stålar.
Känner ni verkligen inte stanken av ert eget skitsnack? fattar ni inte att ni är hycklare?
Jag avskyr att det är såpass stora klassklyftor som det är. Jag vill gärna se dom minska radikalt med alla konsekvenser som det kan tänkas innebära. Och det skulle knappast innebära att min levnadsstandard skulle bli sämre.
Nu har jag svarat tillräckligt på din fråga. Och snälla sluta utgå från att alla bloggare på nöjesguiden är journalister… är du 40-talist eller vad är det frågan om.
Mitt i prick! Hurra för Sonja!
Vad kamrat Kalle säger i omständliga ordalag är ”men du då?!” En effektiv argumentation alltsedan lekis.
Då bajsar du på de romer som håller med om att tiggeriet är organiserat och vill att det förbjuds? http://www.dn.se/sthlm/manga-i-min-situation-ar-utlamnade-at-kriminella/
Sonja: då är det väl dags att bevisa det med att göra en insamling på redaktionen :) men näe det kommer ni ju aldrig att göra. Att vara tvungen att faktiskt hjälpa till är ju inte er grej.
Lycka till att omvända majoriteten genom att ”bajsa” på deras åsikter, för det tycks vara en kraftig majoritet som är för ORGANISERAT förbud… Oavsett kön och oavsett parti som folk röstar på: (med cirka 10-15 % skillnad)
Expressen/Demoskop:
”Tycker du att det är bra eller dåligt att förbjuda organiserande av tiggeri?
Man
Bra 75%
Dåligt 13%
Vet ej/ej svar 11%
Kvinna
Bra 66%
Dåligt 13%
Vet ej/ej svar 21%
M, FP, KD, C
Bra 82%
Dåligt 8%
Vet ej/ej svar 10%”
S, V, MP
Bra 68%
Dåligt 13%
Vet ej/ej svar 19%”
Ska vi därmed utgå ifrån att 70-80 % har en USEL människosyn, eller KAN det finnas fler nyanser än så!? Kanske en del faktiskt genuint är oroade över en utveckling där folk också utnyttjas? Vilket tidigare rapporter varnar för.
Snacka om att vi är illa ute om 7/10 verkligen hatar tiggarna, och inte själva fenomenet att folk kanske utnyttjas, och/eller attpolitiker står helt handfallna inför detta…
Och ja, SD generaliserar och tolkar rapporten felaktigt/överdrivet, men det gör även de som ser rapporten som bevis på att inga människor utnyttjas av kriminella… Ingen av dessa sidors onyanserade tolkningar hjälper de verkligt utsatta!
Men läs rapporten själv vettja (råd till båda sidor) med öppna ögon, och sluta lyssna på alla politiska ”experter/rapporttolkare” där ute… Som skippar alla delar som inte råkar passa in på deras (förutfattade) politiska sanningar. Jag vill helst bajsa på båda dessa sidor, om det nu ska bajsas på någon…
”Utsatta EU-medborgare i Sverige”:
http://www.lansstyrelsen.se/stockholm/SiteCollectionDocuments/Sv/publikationer/2014/R2014-10-Utsatta-EU-medborgare-i-Sverige-webbpdf.pdf
OLA: såg just din kommentar, det handlar om hyckleriet på denna tidning.
Man kan inte vara för att hjälpa fattiga människor, men samtidigt aktivt undvika att hjälpa till utan att bli hycklare. Det är bara pengar som behövs i det här fallet och eftersom Sonja har så mycket pengar att hennes välfärd inte skulle påverkas av att vi tog bort den skattefinansierade sjukvården, pensioner osv och gav dessa till mer behövande människor, så tycker man ju att hon borde ha råd att idag hjälpa till att betala skatt eller driva en insamling till tiggarna.
För annars så tycker hon ju bara att det är helt ok att dom sitter o tigger, men inte att hon ska behöva bidra med att hjälpa dem. För hennes solidaritet sträcker sig bara till att hon inte har några problem med att se fattiga människor tigga.
Det är det som kallas hyckleri.
NG har en egen ekonomi. SL-kort är för dyrt men 100 pix för en Margarita är billigt.
Jag antar att du inte bor nära där de övernattar. Jag gör det och jag kan säga att det är inte trevligt. 5-10 bilar, 30-40 människor som dricker och för oväsen. Det känns riktigt osäkert. Har blivit lugnare sedan väktare hyrdes in. Är jag fördomsfull att jag vill slippa detta i mitt bostadsområde? Jag drar inte alla över en kam men jag ser inte hur detta gagnar de tusentals romer som finns i Rumänien. Detta måste lösas med krafttag i EU med stora resurser. Hade de övernattat vid din port dör du bor med dina barn hade kanske dina åsikter varit annorlunda. Men visst stör de ingen när de tigger. Men det för inget gott med sig för någon.
Du har missförstått. Tiggeriet som företeelse vill de ej kriminalisera. Det är det själva organiserandet som skall kriminaliseras. Man får alltså inte samla ihop och skicka iväg människor till Sverige för att placera ut dem, och sedan samla in en del av deras pengar och/eller ta betalt av tiggarna för ”platserna” tiggarna får/tar. Det är stor skillnad på din tolkning av lagförslaget och vad det egentligen innebär. Frivilligt tiggeri som sker på egna villkor och där tiggarens familj eller tiggaren själv får ta del av hela inkomsten är jag fullständigt för. Men organiserandet, som ofta utgörs av maffia eller kriminella grupper, är naturligtvis fullkomligt fel.
Tycker du att prostitution ska vara tillåtet att bedriva i varje gatuhörn också? De är också offer för sin situation och bör i konsekvensens namn i så fall slippa förbjudas utöva sin verksamhet. Att understödja kriminell verksamhet är inte samhällsfrämjande på lång sikt. Så är det bara.
Kamrat Kalle. Hur mycket pengar skanker du sjalv till tiggare? Ar det rattvist att Sveriges valstand till stor del ar uppbyggd pa det faktum att fattigare lander ar fast i handelsavtal som missgynnar dem eller rakat ut for krig? Har inte vi en skyldighet att hjalpa dem som behover? Dessutom tror jag inte att vi kommer behova tabort all valfard bara for att vi hjalper andra, i Sverige har de allra flesta mer pengar an de behover och ganska manga alldeles for mycket pengar an vad de behover. Sen har vi en del av samhallet som inte alls har tillrackligt. Skulle vi oka skattesatsen for de som tjanar mycket sa hade vi kunnat losa manga av vara problem. Vad galler foretag sa kan vi istallet for att salja ut stora projekt till multinationella foretag (sa som vi gor med gruvdrift t.ex.) kunnat utveckla dem nationellt.
Genom att inga i EU far vi en rad fordelar (sa som frihet att resa och jobba i andra EU-lander) men det kommer ocksa med ansvar: there is no such thing as a free lunch. Jag vet inte hur en lag mot organiserat tiggeri skulle se ut och om den skyddare de som ar utsatta ar det bra men om den anvands som ursakt for att mota ivag desperata manniskor fran ”varat” land sa ar den dalig. Vi maste inse att vi i Sverige ar valdigt priviligerade och det ar ingenting som vi fortjanar att vara mer an nagon annan.
TROTT: Jag har en budget på 500kr i månaden som jag skänker till tiggare, men jag vill förbjuda tiggeriet eftersom det inte kommer leda till att dessa människor får det bättre långsiktigt. Dessutom så drar det med sig en massa kriminalitet som är helt oönskad.
Att öka skattesatsen för de som tjänar mycket räcker inte, alla måste vara villiga att dra ned ordentligt på sin välfärd oavsett inkomstnivå. Att använda sig av ”Nånannanismen” är bara hyckleri, den enda som kan ändra på något är du själv, vilket leder till att du själv måste avstå av dina egna resurser.
Jag är ledsen att behöva säga det, men även ifall vi skulle skänka precis allt vi tjänar i Sverige så skulle vi fortfarande inte kunna få bort fattigdomen i resten av världen.
Jag håller helt med dig att vi är bland dom rikaste i världen, därför är det så illamåendeskapande när bloggare skriver om hur fel allt är för att sedan gnälla över att de betalar skatt.
Det är hyckleri att framställa sig själv som de svagas beskyddare och samtidigt aktivt försöka undgå att betala skatt, det är hyckleri att påstå att man inte kan hjälpa till med pengar eftersom man inte är bland de rikaste i Sverige. Det är hyckleri att tycka det är ok att folk sitter o tigger på gatorna, men bli arg för att människor inte vill ha det så, samtidigt som man inte klarar av att förpliktiga sig själv till att varje månad skänka pengar.
Och om vi ska diskutera vår välfärd, så kostar varje invånare i Sverige, ca 180000 kr om året. Detta baserat på antagandet att vi är 10 miljoner invånare och de faktiska kostnaderna för att driva Sverige är 1800 miljarder om året.
Detta ger ett enkelt samband, varje ny människa i systemet kräver att man antingen sänker välfärden för alla eller att man får in 180000 kr till i skatt.
Var och en måste själv fråga sig hur mycket de är villiga att avstå för att fler skall få det bättre och med det menar jag alla i samhället. Att hela tiden peka på nån mytisk nånannan som har mer pengar duger inte, för det enda det säger är att personen som uttalar sig inte har för avsikt att sänka sin levnadsstandard.
Till sist men inte minst, det finns ingen i Sverige som är fattig, att leva på mindre än 2 dollar om dagen är att vara fattig och det är helt upp till var och en att välja ut någon som lever under dessa förhållanden och byta situation, men nej det finns ingen här som är villiga att byta.
Hycklarna på nätet är många och Sonja är bara en av dem, det är alltid mycket snack o lite verkstad.
TROTT: vårt välstånd beror på att vi inte var med i andra världskriget och hade en helt intakt industri vid slutet av detta och Europa behövde byggas upp.
Vi har ingen skyldighet att avsäga oss rätten till eget välstånd eller att ta emot alla världens fattiga som faktiskt är samma sak som att avsäga sig detta välstånd. Inse att vi kan bara hjälpa en viss mängd människor eftersom resurserna är ändliga och om du själv inte kan bidra med dessa resurser för att hjälpa dessa stackare, så kan du knappast kräva att nån annan gör det åt dig.
Jon Mattsson: att sälja sex är inte förbjudet i Sverige, därför finns det mycket riktigt också prostituerade bland ”gathörnen”. Vad som däremot är förbjudet är att köpa sex. Anledningen till att det ser ut så är just att man inte vill straffa de som hamnat i en sådan situation av nödtvång. Vilket ju också är anledningen till att vi inte ska förbjuda tiggeri – det hjälper inte de mest utsatta – tiggarna själva.
Kamrat kalle: Fattigdom i Sverige är inte att ha mindre än ”2 dollar” om dagen. Bara idén att man skulle mäta fattigdom i dollar här är ju skrattretande dum. Men det går ju å andra sidan väl ihop med dina övriga inlägg.
Jon Mattsson: att sälja sex är inte förbjudet i Sverige, därför finns det mycket riktigt också prostituerade bland ”gathörnen”. Vad som däremot är förbjudet är att köpa sex. Anledningen till att det ser ut så är just att man inte vill straffa de som hamnat i en sådan situation av nödtvång. Vilket ju också är anledningen till att vi inte ska förbjuda tiggeri – det hjälper inte de mest utsatta – tiggarna själva.
Och vad gör du själv för att hjälpa tiggarna om jag får fråga?
Jag kan tala om jag inte kan göra något alls med min lön, jag får det knappt att gå runt själv. Så det känns fel att ge dem något då jag vet att de som ställer ut dem på gatorna tar alla pengar själva, därför bör det förbjudas.
Bra att Kamrat Kalle sätter fingret på vad som verkar vara Nöjesguidenvänsterns ömma punkt. Man öser gärna skit över de som man upplever som ”onda” och som vill inskränka möjligheterna att exempelvis tigga. Samtidigt är man inte beredd att lägga upp en enda krona för att faktiskt hjälpa de som tigger. Det är det alltid någon annan, gärna någon ”rik”, som ska göra.
Det är nästan så man kan misstänka att de i själva verket inte bryr sig speciellt mycket om hur tiggarna har det, pratet om att vilja bajsa människor i ansiktet är mest ett sätt att positionera sig och måla upp sig själv som god och någon annan som ond, än ett uttryck för en äkta vilja att hjälpa de här människorna.
Kamrat Kalle och andra. Jag håller med dig om att var och en måste se till sitt eget välstånd och vad de är villiga att ge upp för att alla ska få det bättre, självklart! För att detta ska ske måste vi ha en värdeförändring i samhället där materiellt välstånd inte sitter högst på listan. Ett samhälle där vi inser att vi alla faktiskt på riktigt är lika mycket värda, ett sådant samhälle kommer ta lång tid att bygga upp men, optimist som jag är, tror jag att det går.
Du säger att tiggeri inte löser några problem men jag skulle säga att förbjuda tiggeri inte heller löser några som helst problem. Tiggeri är en nödlösning på ett problem som skulle behöva nästan en form av revolution för att lösa, det är sant. Men det är människor vi pratar om, människor som lever precis just nu, som behöver hjälp just nu. Jag håller med om att vi i Sverige inte kan lösa det här problemet själva, vi är ett rikt land, men ett litet land, så vi behöver hjälp. Men vi borde vara uppmärksamma på var alla pengar går och vem som får dem. Det är uppenbart att anledningen till att det är så billigt att köpa kläder i Sverige är för att de människor som producerar kläderna inte får ordentligt betalt, det är uppenbart att anledningen till att mat är så billigt i Sverige är för att de som producerar maten inte får ordentligt betalt (eventuellt får kraftiga subventioner från EU). Vi måste inse att en del av vårt välstånd är byggd på andras lidande. Den rika världen makt över den fattiga måste sluta innan detta problem försvinner och då hjälper det inte hur mycket vi än förbjuder eller inte förbjuder tiggeri. Men tack vare att vi ser dessa utsatta människor så har vi den här diskussionen överhuvudtaget och det är kanske där det börjar. Som en tanke om att någonting inte står rätt till, att någonting i vårt samhälle är fel. Kanske det också väcker en tanke om att göra någonting åt problemet, att börja tänka; hur skulle jag vilja att världen såg ut?
Kamrat Kalle tycks tillhöra den skara människor som tror stenhårt på att man ska leva som man lär och därför har valt en lära som är väldigt lätt att efterfölja (eller mer troligt, tvärtom).
Ungefär som att gå på en strikt diet bestående av chips och godis och hånskratta åt alla som försöker äta nyttigt, men köper en pizza nån gång ibland.
Kan väl bara i stora drag hålla med Kamrat Kalle. Däremot ser jag problematiken på ett något annorlunda sätt. Det importerade tiggeriet är bara ett av flera fenomen som eskalerade efter Sveriges inträde i Schengen 2005. Det förekommer tiggeri innan 2005 också, men på en försumbart låg nivå.
De människor som idag reser in i Sverige för att tigga hade aldrig släppts in före 2005. Det fanns gränskontroller och vid misstanke kunde även viseringsfria resenärer avkrävas ekonomiska garantier för den tid man skulle vistas i Sverige. Därmed fanns inte ens ett behov av att resa frågan om tiggeriförbud. Att resa in för att tigga var inget legitimt inreseskäl och därmed uppstod aldrig frågan.
Nu är vi inte där idag. Oavsett vad som händer så har man tydligen gett sig fan på att vi inte ska ha någon som helst kontroll på vem och varför dessa kommer in i landet. Det innebär att vi får hantera en rad olika problem efter att de redan uppstått – vilket i princip står i strid med all vetenskap som förordar preventiva åtgärder inom många olika områden.
Därför har man nu målat in sig i ett hörn och tiggeriförbud ses som den framkomliga vägen – ungefär som att först släppa in alla åskådarna på matchen och först när man satt sig börjar man kolla biljetterna. Sverige är fantastiskt!
TROTT: Helt korrekt
LARZOR: Att leva som man lär bör alla göra, att som Sonja låta påskina att hon värnar om dom svaga för att vinna godhetspoäng, men samtidigt inte kunna sätta upp en budget för vad hon skall skänka varje månad till de tiggare som finns i Sverige.
Nöjesguiden kan närmast beskrivas som en vänstertidning, men när det kommer till verkligheten så ser dom först om sitt eget hus och planerar hur man komma undan skatt.
Sonja et al är alltså värsta sortens hycklare, dom är vänster utåt och höger i plånboken.
Sedan en helt annan aspekt.
Många brukar framföra att det är ens eget val om man vill skänka något till en tiggare. Det är ju sant. Eller är det det?
Jag läser ofta om boenden som ställs till förfogande för EU-migranter, saneringar av markområden där de bott och avhysningar från olika områden. Vem betalar detta? Ingår detta också i mitt s.k. ”egna val” så kan jag ju hävda skatteavdrag för detta då jag vill utnyttja mitt egna val och inte finansiera tiggeriverksamheten?
Tror knappast att Skatteverket köper det resonemanget, men då kan ju också alla de som talar om ett eget eller fritt val knipa käft.
Jag tycker att man ska leva som man lär, men min poäng är att en person som gör det till 75% med en vettig lära som är svår att efterleva kan fortfarande vara en bättre människa än en person som gör det till 100% med en skitlära som är lätt att efterleva. Därför blir det ganska larvigt att hålla på att kalla alla för hycklare för att de inte både uttalar sig och beter sig som as. Dessutom verkar du inte ens veta vad Sonjas lära faktiskt är utan halmgubbar friskt.
Linus: Problemet med ditt resonemang är att du verkar tycka att det största problemet är att tiggarna är här och inte att de är fattiga människor som mår dåligt. Problemet fanns redan innan de kom hit, men då slapp vi tänka på det.
Erik Andersson: 1200 miljoner människor lever på 2 dollar eller mindre per dag och då finns det ingen sjukvård eller något annan välfärd utan endast dom två dollarna, att då som svensk sitta med 61 dollar om dagen och gnälla är skrattretande dumt. (Varje svensk kostar staten 180000 om året då man slår ut kostnaden för att driva Sverige över alla invånarna, dvs de flesta svenskar har mer än detta att leva för)
Att man inte har något över efter man fått lön i Sverige är inte att vara fattig, eftersom du har tillgång till sjukvård, medicin, socialbidrag och allt annat som välfärden ger dig.
Att leva på 2 dollar om dagen betyder att det inte finns någon som bryr sig ett skit om dig och om du dör så är det ingen som tar hand om dem du eventuellt försörjde. Jämför det med att leva i Sverige och kalla sig själv fattig.
MAJA:
Rekvisitet ”organiserat” tiggeri är juridiskt att lika vid koppleri och är ett mycket svårt brott att leda i bevis. Det är en stor diskrepans mellan antal anmälda koppleribrott och vad som sedan blir fällande domar. Det lär inte bli lättare gällande tiggeri (där då dessutom ”torsken”, alltså den som ger, inte ens är kriminaliserad och kunnat bidra med information i en brottsutredning).
LARZOR: Det är inga problem för Sonja et al att bevisa att dom inte är hycklare, jag gav henne en utmaning, hon kan börja skänka pengar och nöjesguiden kan starta en insamling för att hjälpa till.
Du märker väl om de kommer göra detta, då kan du återkomma med din filosofi om hur saker o ting skall vara. Men att utge sig för att vara god, men samtidigt undvika att göra nått själv, är att vara hycklare.
LARZOR:
Har du någon slags idé om mängden människor i världen som lever under de mest vidriga former? Om du har det och en slutledningsförmåga så inser du att ekvationen aldrig någonsin kan få sin lösning genom att de människorna kommer hit och lever ”hand ur mun”. Lösningarna måste tas fram där de här människorna finns. Det finns helt enkelt ingen annan väg.
Vad sedan du, jag eller Sverige kan bidra med kan man ju diskutera. Jag tror dock att Sverige har en tendens att överskatta både sin förmåga och roll i detta. Genom åren har massor av skattemiljarder slukats i diverse svarta hål som i all välmening kallats och redovisats som hjälp, men i realiteten mest varit en chimär.
Jag tror att det finns ingen bättre hjälp än det som heter ”hjälp till självhjälp” och i denna ingår det att det ställs krav och att man löper linan ut – något Sverige inte gjort sig kända för.
Kamrat Kalle, varför är det du som bestämmer hur Sonja och Nöjesguiden kan bevisa att de inte är hycklare? Det är som om en kreationist ska lägga upp villkoren för hur forskarvärlden kan bevisa att evolutionen äger rum.
LARZOR: Därför att det sätt att bevisa sin förträfflighet, hjälper många människor och Sonja och company slipper bli betraktade som hycklare. Det är en ”win-win situation” så att säga, fast det är klart om Sonja och Company är hycklare så kommer dom aldrig att anta utmaningen.
Sonja har hittills försökt prata runt problemet för att slippa utfästa något som helst ansvar från hennes sida och bara påpekat att det finns folk som är rikare än henne och med det menat att hon kan inte bidra. Det är detta som är själva essensen i hennes hyckleri.
Lika bra hjälpa dom på plats i Rumänien, sätta press på politiker och skänka pengar till en fond så att dom slipper åka hit tigga, leka vägpirater och skräpa ner natur samt länsa villor när folk sover.
Eller ska vi bygga baracker så dom kan va här och tigga jämnt? Kommer snart vara 8000 tiggare här då..
Jag får mer och mer respekt för gråsossarna. De tycker typ vettiga saker och genomför det i tystnad utan att kräva något cred för det. När det kom upp en diskussion om att anställda ska kunna välja om det vill göra abort eller inte på grund av etiska skäl så avfärdade Löfven det bara iskallt genom att säga att det strider mot principen att alla har rätt till likvärdig vård i hela landet. Punkt och sen var det inget mer med det. Sossarna är inte heller för tiggeri. Inte heller Centern, KD och ingen jag känner är väl moderat. Så varför argumentera om något som ändå alla enas i samma ståndpunkt? Om man har bilden att alla är emot tiggeri och behöver kriga mot det åsikterna kanske man ska fundera vilka sidor man slentrianläser, troligen hänger man mest på brunhögermediasidor.
Maken till hyckleri på den här blogginlägget är sällan skådat!
Kamratkalle pulvisersar dina argument,
Jag skänker inte en spänn till dom lata jävlar! Pengar som jag tjänat själv! Ryck upp er istället och fixa ett jobb!
När man pratar om att förbjuda ”organiserat tiggeri” man vill undvika alla bedragare, låta människor eller dem som vill undvika att jobba på grund av deras kultur. Den här kommer kanske som en chock till dig, men rumänerna är vita, det är zigenarna som är mörka. Typ. Tänkte du lite grann varför är dem inte välkomna eller alla ord bubblade ut från dig utan filter? Jag ska försöka upplysa dig så gott det går. Dem är inte välkomna eftersom mesta dels är bedragare, tjuvar, själv viktimiserade människor som vill utnyttja socialsystemet i varje land dem hamnar (se dokumentärer från Stor Britannien, Frankrike, Spanien, Italien, Österiche, Danmark, Norge osv.) Vita hemlösa du pratar om, egentligen svenska hemlösa, går inte runt och skakar en pappmugg framför näsa på människor och bajsar inte heller var som helst. Ber dem om en slant, du kan ge eller ej, dem blir inte upprörda. På Frälsningsarmé litar man. Och dem bajsar inte heller i parken.
Såhär: Man får gärna samla pengar till fattiga. Men fattiga får inte samla pengarna själv, eftersom man inte vet om hen är verkligen fattig eller är utnyttjad av en annan.
Såhär: Fattiga människor får gärna finnas och dom får synas, men inte deras skräp i parken och avföringar på lekplatsen.
Tyvärr, så är det att i Sverige man måste ha diskussion om allt. Det är därför man kallar svenska folket för ”vänta lite” folket i invandrare kretsar. Sverige ska vänta lite till och lite till, tills det blir försent för att rätta någonting. Diskussionen angående förbud mot ”organiserat tiggeri” är helt sjuk i huvudet, tycker jag med. Hur kan människor bli så naiva och lättlurade?
Du verkar vara extrem vänster orienterad. Så var Rumänien också till 1989. Det var inte bra. Till slut människor dög i tumulten som brukar uppkomma i kön för att köpa mat. Socialismen är bra tills alla andras pengar tar slut. Varför jaga dem rika? Dem betalar skatt på deras förmögenheter och när dem går till sjukhus får dem samma paracetamol och plåster du och jag får.
Om du tycker att samhället kräver för mycket från zigenarna med att vilja ha dem integrerade, bara på grund av att dem inte har pengar, jag börjar undra hur logisk tänker du. ”Jag är fattig, jag kan bajsa i spårvagnen?”
Till slut, om bajskorven. Jag vill förbjuda tiggeriet, men min fru, min 10 årig dotter och jag har fått bajskorven i ansiktet länge sen och flera gånger bara eftersom Jag är Rumän och zigenarna, tyvärr, är rumänska medborgare.
Stå lite i den härlig svensk solen och mogna lite till.
Sonja, då jag vill vara lika omogen som dig.
Jag vill förbjuda tiggeri, då det inte leder till något positivt.
Sen skulle jag vilja bajsa dig i ansiktet då du vill tillåta tiggeriet.
Varför vi inte gnäller på våra svenska tiggare ? Jo för dom ockuperar inte varje ica,willys eller coop butik vi har i Sverige. Dom jagar inte bort barn som försöker sälja majbollor och dom skräpar inte ner så jävligt som dessa råttor gör!
Om du nu tycker de är så jävla synd om dom så kan du väl låta de bo hos dig.
Du är verkligen riktigt riktigt korkad..
Jojo, gå efter de rika. Vi är bland de länder med högst skatt i världen, jag vet inte hur mycket mer vi ska beskatta alla som faktiskt tjänat ihop sina pengar. Om vi fortsätter höja skatterna kommer entreprenörer flytta sin verksamhet utomlands där de slipper skatta bort sin vinst, vilket leder till en sämre välfärdsstat i Sverige. Du borde tänka igenom dina resonemang istället för att hitta på lösningar där du slipper göra något och ”bajsa på oliktänkande å gå efter de rika!!!”.
I och för sig kommer ju klasskillnaden att utjämnas då alla rika lär flytta utomlands… Undrar var vi ska få pengar till vår, redan enorma, offentliga sektor. Ska vi gå efter de gamla då kanske istället? De kan ju inte fly landet. Så slipper ju du skatta mer.
du är hjärntvättad sonja
”Hur kan dom rikaste göra att våra gemensamma utrymmen blir finare och tryggare och på alla sätt mer njutningsfulla?”
Rika människor betalar galet mycket skatt. Den person som är enligt din definition rik betalar troligen mer skatt denna vecka än vad du gör hela året.
”Man kan liksom inte kräva mest av dom som har minst. Att göra det är inte bara stört, det är vansinnigt och ologiskt också.”
Vet inte riktigt vad du tänkte på då? Vi sätter ju inga krav på romer som tigger, det är just det som är problemet.
JA..Jag vill förbjuda tiggeri på gatorna, för tiggarnas egen skull..INGEN vet VEM vilka av dessa stackare som sitter på gatorna och är i klorna på organiserade ligor. För alla är ju inte det, men hur ska man/jag veta om man/jag hjälper den nödtällde ellr en organiserad liga?? Jag skulle med glädje hjälpa den som satt där och som jag tilll 100% VISSTE att de INTE va tvingad att lämna dagens inkomst till en organiserad liga, som även står för annan tung kriminalitet, så som människohandel, stöld av lyxbilar, smuggelsprit, narkotikahandel och trafficking. Bajsa mig gärna i ansiktet (riktat till artikelförfattaren)..men jag stödjer fattiga människor med ORGANISERAD HJÄLP…INTE som nu lättvindigt och godtyckligt som många gör dit dagskassan går till kriminella gäng som utnyttjar dessa stackare.