Ja hörni.. där sitter den där stjärnan Jockiboi i tv med sina tuffa underarmstatueringar och säger att han vill ha första bästa tjej som ”ser slynig ut” när han har druckit och att han tycker att ”tjejer är djävulen”.
Ja precis. Alltså samma kille som en stund senare berättar inte ville titta på hela första avsnittet av Girls för att han ”har jättesvårt för såna serier som Sex and the City […] tycker inte det ger så bra bild till 13-åriga tjejer som sitter och kollar på det här”. Okej gubben. Okej. Det är Girls och Sex and the City som är det problematiska för 13-åriga tjejer att se på tv? Kvinnor som diskuterar, experimenterar och lever ut sin sexualitet är problemet? Inte du då? Inte den plats du tar i mediebruset med sakerna du säger om kvinnor?
Men det nästan sketnaste i situationen uppstår när de andra fem i studion (Jenny Strömstedt, Marie Göranzon, Caroline af Ugglas Birgitta Ohlsson och David Wiberg) – alla smarta och begåvade personer, sen skämtar om I <3 hoes-tatueringen och de dråpliga situationerna man kan hamna i med en sån. Liksom *crazy fun* uttalsmissförstånd – säger man hoes eller ho-es, tihi? För säger man inte emot så har man faktiskt inte sagt emot. Och sedan skyddas hans idioti med att han hade en svår uppväxt: ”Men då ska vi lära dig, vi ska ta hand om dig här!”. Jag vet inte, jag kan tänka mig att man nog kan ha haft en rätt jävla pissig uppväxt utan att ha ett behov att kalla kvinnor för slyniga, hoes och djävulen. Men det är ju bara jag.
Jag har lett och deltagit i fler livesändningar än jag kan räkna och jag vet verkligen hur svårt det kan vara i den situationen där och då, att våga ta ställning och vara obekväm mot en gäst man bjudit in eller sitter bredvid. Men snälla ta fajten, bara gör det. Om det är något jag inte vill att 13-åriga tjejer och killar ska behöva se på tv så är det exakt den här situationen, där sånt här får gå oemotsagt av en artist, två skådespelare, en superjournalist och en goddamned EU-minister. När det i förlängningen blir okej säga sådan här skit om tjejer.
För det är inte okej, det är fan inte det.
Inte kul läsning, men välformulerad.
Din text visar också att det inte är någon slump varför jag tycker du är en av de sexigaste hjärnorna i mediasverige idag…
(Ja, jag tycker du skriver lite för mycket om populärkultur och skulle gärna se mer samhällskritiska inlägg eller reflekterande/analytiska. Men det är ju din blogg och du har ett specialintresse för just kultur så du gör såklart som du själv vill.)
Och du, Markus Lake Berglund, kan bara inte låta bli att kommentera hennes ”sexighet” när du berömmer hennes arbete som skribent? Vad fan har det ens med saken att göra? Tror att din komplimang om hennes arbete skulle betyda mer om du inte föll i den unkna gropen…
Linda: Tycker du att vi ska ha ett samhälle där alla är så ängsliga att göra fel att man inte får ge ärliga komplimanger? Sexighet behöver inte vara kopplat direkt till utseende vilket jag tycker tydligt framgår av Markus inlägg.
Herregud Linda. Lugna dig.
Skit samma om det är kopplat till utseende eller inte, verkligen. Eller är det bra att som kvinna veta att man kan trigga en mans sexlust även utan att vara snygg? Skärp er ni i stället..
Nä, herregud linda. Lugna dig inte, du har skitmycket rätt!
Jokiboy for president. Han är ju en lattjo grabb som lever sitt liv, han verkar trivas :-) Alla är inte hen, homos eller flatfeminister. Det finns folk som helt enkelt bara gillar att knulla. Och den höjden/toleransen klarar nog sverige av. 2013 nu, låt honom leva som han vill, så lever du som du vill. Ok?
Bra skrivet! Såg inte programmet. Kan förstå att det är svårt att ta diskussionen där studiosoffan – om det inte är en debatt en är där för att delta i. Detta är ju jobbigt i många situationer och sammanhang. Blir dränerad på energi en vanlig fikarast på jobbet om allt sexistiskt ska sägas emot. Tyvärr knyter man näven i fickan för ofta.
P-R-E-A-C-H!
NEJ Oscar, du ska inte säga åt en kvinna eller tjej att hon ska lugna ner sig. För i helvete vad äckligt. Det ska du inte säga till någon för den delen. Att säga åt någon annan att lugna ner sig är min minst favorita härskarteknik. Usch!!!
Och heja Per, bättre att knyta näven i fickan än göra inget. Men försök säga till, det är så viktigt!
Och om nu bloggerskan har vetskap om att jokiboy haft en trasig barndom, är det då ok att skriva ett hatiskt blogginlägg om honom? #näthat.
lugna ner er lite. moralisera över något annat än att en boråsare/partillejohnny vräker ur sig lite halvsanningar. ni är inte ett dugg bättre än Siwert Öholm. På er låter det som om jokiboy mördat nån.. han har bara uttnytjat yttrandefriheten. vilket en demokratisk stat bör klara av utan att massrasa. iran är en diktatur där yttrandefriheten är starkt begränsad, dit kan ni flytta om ni inte tål höra vad en partillejhonny har att säga.
Okej, det visar sig att vi har kommit till just den punkten i samtalet där det blir så där jobbigt att säga ifrån. För det ÄR obekvämt att vara ”den”. Oavsett om det gäller ett samtal i tv-rutan, radion, på middagen, på fikarasten eller i den här bloggen. Men det måste ändå göras och jag tror det är en övningsak.
För det första: Jag tror verkligen inte Markus menade något direkt illa med sin ”sexig hjärna”-kommentar. Men det tror jag inte heller att folk särskilt ofta gör när de säger saker. Men det är ju därför vi behöver snacka om och träna på vad vi säger, vilka ord vi använder och vad vi egentligen menar. För sanningen är att jag inte gillar att någon annan definierar mig på det sättet när jag inte får välja. Jag tycker inte om att någon annan ska ha makt att stämpla någon del av mig som sexig eller osexig i ett sammanhang där det inte har något med sex att göra. Inte när jag inte har sagt okej.
Markus är en person som har följt mina bloggar i några år och ofta kommenterat och engagerat sig, så som sagt: jag tror inte det ligger något medvetet kränk eller illasinnat bakom orden. Men ändå viktigt att just ett sånt exempel tas upp.
Oscar: WTF?!?!?!?!?! Lugna dig själv!!! Vem är du att gå in i samtalet på det viset? Är det här DIN blogg? Tyck något om du vill, men ”LUGNA DIG” är bara en pissig jävla härskarteknik som inte hör hit.
JK:
1. Ytterligare en ”Lugna ner er”-kommentar. Du kan ju börja med att läsa ovanstående svar till Oscar.
2. Att ifrågasätta någons åsikter och sätt att prata om kvinnor är inte samma sak som att näthata. Min poäng är just att en trasig barndom inte är ett magiskt skydd som gör att man kan säga vad fan som helst. Här skulle det passa utmärkt att börja prata om förväntningar på kvinnor vs män i media att vara goda förebilder, men den får någon annan dra i.
3. Jockiboi kan knulla på bäst han vill. För mig kan han gott få knulla 50 ggr om dagen med 500 olika partners. Så länge de är med på det allihop så bryr jag mig inte ett skvatt om vad han gör eller inte gör. Det jag ifrågasätter är varför han säger slynig, djävul och hoes (det sista intatuerat) om kvinnor. Att du kommer viftandes med ett yttrandefrihetsflagga känns bara… eh? Varför VILL man kalla kvinnor för sånt? Vet du?
Tittar man på TV4 får man skylla sig själv om man får se dylikt.
hahaha du måse skämta? står kvinnor och män under olika lupp? att man inte kan skriva vad som helst om kvinnor.. haha tillåt mig småle. tydliga influenser från kommunistdiktatur där, iran, cuba och nordkorea hade gillat dig.
sluta tyck synd om dig själv pga att du e kvinna. lovar, det kommer kännas så skönt.
förväntningar på kvinnor vs män i media? well, det kan ni i ankdamen pyssla med medans vi andra älskar livet och traskar vidare :-)
Ha ha, fy fan vilket skämt. Så jäkla lustigt, intressant och samtidigt sorgligt att folk kan vara så extremt korkade, okunniga och ignoranta. Alltså som att Iran ens skulle vara en kommunistdiktatur, jag dör.
Jäklar vilken diskussion jag satte igång här! Förlåt att jag inte gått och svarat in tidigare, det har varit en lång dag på jobbet idag…
Men för att förtydliga mig (och bemöta de påhopp jag råkat ut för) – Som Soraya själv skriver så var det inget illa ment med min kommentar. Inget sexistiskt, inget nedvärderande eller etiketterande syfte. Jag har försökt att följa Soraya i radion och/eller på andra plattformar sedan jag upptäckte henne som bisittare till Torehammar i P3 för flera år sedan (nu låter jag nästan som en stalker!) och vill inte alls att hon ska ta illa upp.
Jag försökte förmedla att jag attraheras av hennes analyser, allmänbildning, formuleringsförmåga och knivskarpa intellekt. Ordet ”sexig” var i det här sammanhanget menat som en synonym till ordet ”attraktiv”. De flesta människor jag känner skulle ta det som det var menat – som en komplimang riktat just till hjärnan och inte könet eller något annat. Men om Soraya associerar ordet till annat är jag avsåg så får jag helt enkelt ta till mig av det och formulera mig annorlunda nästa gång för att mitt avsedda budskap ska gå fram. Det är enligt mig inte konstigare än så. (Även om jag är rädd att det är betydligt konstigare än så för vissa av er som kommenterat i den här tråden.)
Sedan måste jag erkänna att jag var synnerligen klumpig som använde det ordvalet i just DET HÄR kommentarsfältet, med tanke på det avhandlade ämnet. Det var nog inte dagens smartaste drag. Dock måste jag vara tydlig med att jag inte har förståelse för vissa av de tydligt negativa epitet som satts på mig, ”unken” till exempel, och jag kan faktiskt hålla med om kommentaren om att lugna ner argumentationen ett litet snäpp. Tack.
Jag avslutar med ett kort citat som visar att man tolka ordet ”sexighet” på lite olika sätt och som jag samtidigt tycker stämmer bra in på många av de personer jag finner avundsvärda, imponerande, attraktiva och/eller intresseväckande:
” ─ A girl can be just as sexy without showing some skin. Sexy is having brains, knowing how to carry herself and still being a badass.”
Hoppas ni alla får en trevlig kväll!
Hej Markus jag förstår inte varför du avslutar din kommentar med att poängtera (via ett citat) hur sexuellt attraktiv en kvinna kan vara tack vare sitt intellekt. Alltså, det är väl välkänt för alla att sexuell attraktion inte bara drivs av utseende? Om min partner skulle bli helt sabbad i fejset i en olycka skulle jag inte va mindre attraherad av hen för det. Dvs det är intellektet som jag är attraherad av. MEN nu är det ju såhär: Kvinnor vill inte att du ska betygsätta deras sexuella attraktionskraft, dvs eras liggbarhet, överhuvudtaget i kontexter som denna (bloggen). Varför tar du upp sex? Det får jag inte svar på i ditt svar. Istället drar du upp sexighet igen.
Oskar som sa ”lugna dig”: Näeee. Vad trist att se nån köra sån där gammelfabror-härskarteknik. Jag blir på riktigt ledsen för din skull (härskarteknik av mig här) att du är så oinsatt. ;)
Diskussionen om begreppet ”sexig hjärna” har fortsatt även på andra ställe och jag fick där kontrollfrågan om ”jag hade sagt samma sak till en man?”
Och ja, det finns även män som jag skulle kunna ge en komplimangen till, utan jag att för den skull har den minsta vilja att ha sex med dom. Så nej, jag använder INTE det som en kommentar i betydelsen ”jag vill ha sex med dig”, utan snarare:
” ─ Jag uppskattar dina analyser, din allmänbildning, din formuleringsförmåga och ditt knivskarpa intellekt och vill gärna höra mer. ”
Jag tror alltid man kan missuppfatta saker om man vill det, och efter att ha pratat med flera personer (både manliga och kvinnliga) som jag kan tänka mig att använda den komplimangen på, så kommer jag nog fortsätta använda den. Dock inte om Soraya eller om andra personer som är mer ytligt bekanta. Allt för att försöka undvika missförstånd.
förstår din välvilja markus ”lake” berglund, men problemet i citatet ” ─ A girl can be just as sexy without showing some skin. Sexy is having brains, knowing how to carry herself and still being a badass”, ligger just i att det börjar med ”a girl”. lite klantigt och irriterande. om det hade börjat med typ ”a person” hade det ju varit mindre sexistiskt. alltså det handlar ändå om hur en tjej kan vara sexig. och vi (tjejer/kvinnor) vill liksom oftast inte ha råd från killar om hur vi kan/ska vara sexiga. tack.
Markus, försök inte ens förklara hur du tänkte för en kränkt vit kvinna som letar fel. det är som att leta sig ut ur ett rävgryt..fast att du bara villa klappa räven :-)
Det är inte jag som skrivit citatet Sara, jag tycker däremot det är ganska bra formulerat. Att visa uppskattning/attraktion för en kvinnas intellekt är alltså inte heller ok? Som jag tidigare sa så kan man ha synpunkter på formuleringen, men jag tycker det tydligt framgick att det var just intellektet jag syftade på, INTE hennes ”slyniga utseende”. Trots det känner jag att jag blir ungefär lika hårt ansatt som Jockiboi. Är det en rimlig reaktion?
Jag tycker inte det.
Men Soraya har sagt att hon inte vill ha den typen av komplimanger och det avser jag att respektera i framtiden.
Jag känner att troligtvis också kommer att avstå från fler kommentarer på Sorayas blogg. Debattklimatet verkar inte vara alldeles gynnsamt här, trots att jag visat min goda vilja och försökt att både förklara vad jag menar och förstå andras åsikter. (Jag kanske gör undantag för rena service-inlägg om trasiga länkar och dylikt.)
Du behöver dock inte vara orolig, du kommer inte förlora mig som läsare Soraya. Jag vill ta del av dina vasst formulerade tankar och klarsynta analyser även i fortsättningen. Om du vill ha mig kvar?
Markus: jag tycker det är trist att du känner så. Det är klart att jag vill ha kvar dig som läsare och även kommenterare, men du bestämmer själv. Jag tycker det är bra att vi inte alltid håller med varandra och även om det kan låta krystat tycker jag att det fyller ett syfte. Annars kommer man ju ingenvart i sitt tänk. Speciellt när det kommer till den här typen av nyansskillnader i språket som sätter igång så mycket känslor och tankar. Det är ju de knutarna som är svårast att komma åt och reda ut. Både du och de som inte håller med dig har väckt massvis med tankar hos mig med som jag till exempel satt och diskuterade med en vän igår. Jag tycker att jag kom en bit på vägen, speciellt när jag vände och vred på hur jag hade reagerat om någon jag känner hade sagt samma sak till mig och vad det gör för skillnad om det är en man eller kvinna (heterosexuell utgångspunkt) som säger det. Vi pratade om hur man tolkar, vad orden betyder och vad kontexten är.
Sara, Linda, Anneli och A har ju lika mycket rätt till sina åsikter och känslor som du.
Det trista är om du upplever dig ansatt. Eller tycker att jag gör det du känner att du får mot Jockiboi när jag ifrågasätter hans språkbruk och värderingar. Men om det inte känns gött längre att diskutera i just den här bloggposten om just det här ämnet så kan du ju låta bli. Jag tänker till exempel inte kommentera JK:s poster mer eftersom vi så uppenbart aldrig kommer att övertyga eller ens närma oss varandra, det är liksom ingen idé. Synd om detta gör att du inte vill kommentera i någon annan post om något annat ämne, för jag kommer inte sluta blogga bara för att han kommenterar.
Tack för ditt långa svar (jag antar att du egentligen har annat att göra nu i flyttstöket).
Och ja, den här typen av frågor väcker ofta mycket känslor. Men det gör också mycket annat, homoäktenskap eller polyäktenskap, för att ta ett aktuellt exempel som varandes Centerpartist. Men samtidigt är det viktigt att prata om det och jag har som sagt försökt att hålla en trevlig samtalston, trots känslorna.
För jag föredrar att prata i miljöer där man slipper personliga påhopp. Jag hade hoppats att detta var en sån. Uttryck för känslor kan man visa på många sätt, utan att avsiktligt ge sig på meningsmotståndaren.
Och ja, jag tycker också JK verkar vara ett troll, men jag valde att fokusera på relevantare saker när jag svarare. Mina inlägg är tillräckligt långa ändå…
Det vore intressant att någon gång få veta vad du och din vän kom fram till. Jag har ställt frågor till vänner och bekanta de senaste dagarna om vad de tycker om det uttrycket och oavsett ålder (25-61) och kön så är det ingen som säger att de skulle bli upprörda av det. Kanske rör jag mig i åsiktsmässigt begränsade miljöer, men det är inte riktigt den bilden jag har av mitt umgänge. Kanske är det så att det helt enkelt var kontexten som var den stora boven i dramat – en argt inlägg om sexistiskt kvinnosyn – som jag ju helt håller med dig om. Eller vår relativt avlägsna relation?
Avslutningsvis så är det i alla fall skönt att veta att du inte kommer reagera negativt nästa gång jag skriver en kommentar. Det är i sammanhanget ändå det som är viktigaste för mig känner jag, eftersom det handlar om kommentarsfältet din blogg.
På återhörande och lycka till med flytten!
Det jag inte förstår är: Varför ska vi människor blanda in sexuell attraktion överhuvudtaget när vi pratar om intellektuella ämnen med folk vi inte känner? Jag blir oerhört illa till mods varje gång jag får komplimanger om min attraktionskraft i jobbsammanhang. Har du tänkt på att tjejer så ofta utsätts för att allt de är/gör/tycker ska tolkas med ett attraktiosnbetyg, att vi faktiskt inte vill bli betygsatta som sexobjekt av främlingar eller på jobbet? En gång sa min dåvarande chef att han var attraherad av mig. Det gjorde mig jätteobekväm. Hoppas du förstår hur jag menar då Marcus. Det känns inte fräscht att ragga med sex-objekts-betyg i kommentarsfält, oavsett om sextanken kom från fysiska eller intellektuella attribut.
Hade jag haft målet att objektifiera Soraya hade jag nog sagt något om hennes kropp istället, inte hjärnan.
Jag förstår din reaktion på din chefs uttalande och håller med dig. Men det var kanske inte din hjärna han gav komplimanger?
Mitt mål med det jag skrev var tvåfaldigt – att hålla med henne i det hon skriver, ge henne bekräftelse. Jag tycker det skrivs alldeles för lite kommentarer på bloggar nu för tiden och ville uppmuntra henne att skriva mer genom att påtala detta.
Det andra var helt enkelt att berätta att jag tycker hon är en vass skribent. Vill man misstolka det in absurdum så kan man göra det, men åter igen – hade jag sagt något om hennes bröst/ben/rumpa efter att hon skrivit något smart hade jag förstått reaktionen. Nu tycker jag den är synnerligen överdriven. Jag kan sluta ge komplimanger helt, allt för at inte riskera att såra någon, men jag skiter i det och tänker fortsätta, för jag tror att världen blir en trevligare och bättre plats om vi säger snälla saker till varandra ibland, även om de kanske kan misstolkas ibland…